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Islã a religião moderada e do amor . Tópico para o Pug provar o que defende

EmmedradoEmmedrado Member
editado March 7 em Religião é veneno
@Pug , a oprtunidade de você provar o que defende com unhas e dentes.
É simples , basta você postar aqui vídeos e outros recursos .
https://www.magazinevoce.com.br/magazineedsonmedrado/

Existirão  respostas ?

 A primeira  coisa que um comunista faz é acabar com a história verdadeira e depois colocar livros contando a história a sua maneira

DEFENDER A LIBERDADE JUSTIFICA A GUERRA
«1

Comentários

  • PugIIPugII Member
    Emmedrado disse: @Pug , a oprtunidade de você provar o que defende com unhas e dentes.
    É simples , basta você postar aqui vídeos e outros recursos .

    Amigo, vc pede para eu defender aquilo que nunca defendi aqui.

    Seja mais sensato. O que eu digo é outra coisa, o Islão não é só aquilo que dizem de mau. Há pessoas, versões diferentes. Defendo a pluralidade.

    Por exemplo, embora considere um pouco manco essa coisa de esquerda vs direita. Reconheço a e o direito a ser diferente. As pessoas vivem e percepcionam de modo diferente e eu respeito isso. Se possível não pisando nos calcanhares alheios. O limite deixo-o, parcialmente, para a justiça nos casos do foro desta. Enquanto, que escolho os meus amigos por alguma afinidade mínima comum. 
  • EmmedradoEmmedrado Member
    editado March 8
    PugII disse:
    Emmedrado disse: @Pug , a oprtunidade de você provar o que defende com unhas e dentes.
    É simples , basta você postar aqui vídeos e outros recursos .

    Amigo, vc pede para eu defender aquilo que nunca defendi aqui.

    Seja mais sensato. O que eu digo é outra coisa, o Islão não é só aquilo que dizem de mau. Há pessoas, versões diferentes. Defendo a pluralidade.

    Por exemplo, embora considere um pouco manco essa coisa de esquerda vs direita. Reconheço a e o direito a ser diferente. As pessoas vivem e percepcionam de modo diferente e eu respeito isso. Se possível não pisando nos calcanhares alheios. O limite deixo-o, parcialmente, para a justiça nos casos do foro desta. Enquanto, que escolho os meus amigos por alguma afinidade mínima comum. 
     
     
     

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    Você sempre defendeu o Islão aqui. E os ataques são que espalham o ódio , que são radicais e que não teem nada de amor .
    https://www.magazinevoce.com.br/magazineedsonmedrado/

    Existirão  respostas ?

     A primeira  coisa que um comunista faz é acabar com a história verdadeira e depois colocar livros contando a história a sua maneira

    DEFENDER A LIBERDADE JUSTIFICA A GUERRA
  • PugIIPugII Member
    editado March 8
    Você sempre defendeu o Islão aqui. E os ataques são que espalham o ódio , que são radicais e que não teem nada de amor .

    Não é à toa que digo, muitas confusões nascem de percepções equivocadas.

    Vc possui crenças e ajuíza a partir delas, o que é normal. O problema começa quando as suas crenças são falsas.

    1ª crença, julga-me muçulmano.
    2ª crença, julga-me defender o Islão
    3ª crença, confunde radicalidade com violência ( esta vamos deixar de lado).

    A 1ª crença é pouco relevante para o caso, excepto quando vc reage e faz juízos errados na sequência. I.e., se uma pessoa for muçulmana e lhe dizer algo que contrarie a sua imagem daquilo que é suposto ser um muçulmano vc cai na negação. Nem sequer pensa verificar se essa pessoa é, de facto, aquilo que vc julga a priori que ela é. Vc irá acusar a pessoa de dissimulação, só para vc não ter que colocar em causa a sua falsa crença.

    A 2ª crença é menos óbvia no erro. Vc ajuiza que a outra pessoa, no caso eu, é mentirosa. Se afirmo que não defendo qualquer religião e sendo isto verdade deste há muitos anos. Inclusive, já considerei que bom seria não haver nenhuma, então a sua crença não coincide com a realidade.
    No entanto, houve um período da vida em que estive menos claro na minha posição. Neste período, podia-se admitir que a sua crença fosse verdadeira. Mas, por vezes, as coisas mudam,. sendo o caso que mudou. 


    A minha posição na vida, tem-se pautado por tentar evitar generalizar aquilo que é mera opinião. Tantas vezes, acabo acusado de fazer esta mesma generalização, ou, desconsiderado na opinião como sendo "achismo" (opinião do Percival).
    O meu enorme equívoco é, precisamente, intervir contra a generalização. Desde há exactos 2 dias que tive um vislumbre e um aprofundar da consciência, que me incentivará no futuro a não querer saber. I.e., prefiro dar conta que cada pessoa tem as suas crenças. E, as crenças são para serem questionadas.
  • PugIIPugII Member
    A confiança é muito importante. Quando duvidamos da outra pessoa, da intenção benevolente desta pessoa, ficará dificil dialogar.
    Se a intenção é benevolente. Se duvidam dela, então estarão mais pre-dispostos do que dispostos a dialogar. Estando a diferença entre uma e outra,  na primeria reagem condicionados e na outra incondicionados. I.e., por vezes, partem de um preconceito e a partir dele concluíem. Noutras vezes analisam os dados apresentados no momento.

    Se vos parecer conversa vazia e sem sentido, talvez, seja ser abstracção pura.
  • PercivalPercival Member
    Mas é conversa vazia e sem sentido.
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
  • PugII  escreveu :
    1ª crença, julga-me muçulmano.
    2ª crença, julga-me defender o Islão
    3ª crença, confunde radicalidade com violência ( esta vamos deixar de lado).
     Desde há exactos 2 dias que tive um vislumbre e um aprofundar da consciência, que me incentivará no futuro a não querer saber. I.e., prefiro dar conta que cada pessoa tem as suas crenças. E, as crenças são para serem questionadas.

    Não ser muçulmano e defender o Islã não o diferencia muito dos tais. 
    Eu não julgo, você defende o Islã, isso é fato leia suas postagens.
    A radicalidade leva a violência quando se trata do Islã por conta do Corão 
    Cuidado com  vislumbres 
    https://www.magazinevoce.com.br/magazineedsonmedrado/

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    DEFENDER A LIBERDADE JUSTIFICA A GUERRA
  • NadaSeiNadaSei Administrator, Moderator
    @PugII você afirmou o seguinte no outro tópico:
    PugII disse:

    Se afirmarem que Islão = X excluíndo uma parcela, não estão sendo rigorosos e honestos.
    Limito-me a afirmar que são parciais, podem ser com certeza essas as vossas posições. Limito-me a constatar estarem errados, que nenhum conseguiu demosntrar por A+B que a totalidade do Islão é tão e somente X.

    Será que não é você quem está sendo desonesto ao afirmar que Islã = Y excluindo uma parcela majoritariamente extremista?
    Você consegue demonstrar por A+B que a totalidade do Islã é tão somente Y?

    Você nos acusa de generalizar o Islã como ruim, mas é você quem está tentando limpar o Islã de suas mazelas.
    Ninguém disse que o Islã é 100% ruim, mas é INEGÁVEL que a noção de que tudo se trata de uma "minoria radical" é um MITO e que o Islã moderno é uma doutrina politico-religiosa majoritariamente perniciosa e contraria a noção de democracia e direitos humanos.

    Primeiro vamos ao mito da minoria radical:


    Vejamos o que os próprios muçulmanos dizem sobre a tal minoria radical:


    Em segundo vamos ver as ideias que você próprio defende.
    Você já classificou o Irã como uma democracia e Israel como uma ditadura.

    Faço três perguntas.
    1 - É fato que os árabes israelenses (ou mesmo palestinos) vivendo em Israel tem mais liberdade e direitos do que qualquer árabe vivendo no Irã?

    2 - É fato que palestinos vivendo em Israel tem mais liberdade do que os palestinos vivendo nas áreas comandadas pelo hamas/ANP?

    3 - É fato que o Hamas é um grupo terrorista?
    “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
  • PugIIPugII Member
    Apesar de ler num ecran pequeno, não dou conta de falar em maioria.
    Disse que a totalidade não é x. Para o provar basta encontrar uma pessoa. Tarefa fácil.
    Se algum de vcs quiser tentar a vossa afirmação de que a maioria é Y, disponha.
  • PugIIPugII Member
    Se ninguém disse que o Islão é totalmente ruim, acabou. Já não temos problema.
  • PugIIPugII Member
    Vc falta à verdade, eu nunca disse o que vc afirma sobre o Irao e Israel. Leia de novo e apresente, que reconsiderei...
  • NadaSei o PugII não ve os vídeos eu já postei esses pra ele .
    O negócio dele é cho ro ro bla bla blaa e mi mi mi ...
    https://www.magazinevoce.com.br/magazineedsonmedrado/

    Existirão  respostas ?

     A primeira  coisa que um comunista faz é acabar com a história verdadeira e depois colocar livros contando a história a sua maneira

    DEFENDER A LIBERDADE JUSTIFICA A GUERRA
  • PugIIPugII Member
    Vou relembrar:
    Irão é uma democracia mas não do tipo democracia liberal.
    Israel é uma democraica mas não do tipo democracia liberal.

    Acrescento:
    Israel e Irão são democracias diferentes da democracia liberal
    Abro as portas para que todos sejam democracias mas não do tipo democracia liberal.

    A democracia ateniense não é uma democracia liberal.

    Dúvidas?
  • PugIIPugII Member
    A menos que me auto-limite, não vejo como dialogar com pessoas que desejam fervorosamente ter razão. Entenda-se a razão como atingir necessariamente uma conclusão.

     
  • PercivalPercival Member
    PugII escreveu: »
    A menos que me auto-limite, não vejo como dialogar com pessoas que desejam fervorosamente ter razão. Entenda-se a razão como atingir necessariamente uma conclusão.

     

    Usar a razão é a maneira de se chegar a conclusões objetivas.

    Você só olha seu senso de vida.
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
  • PugIIPugII Member
    Percival disse:
    Percival disse: A menos que me auto-limite, não vejo como dialogar com pessoas que desejam fervorosamente ter razão. Entenda-se a razão como atingir necessariamente uma conclusão.

     

    Usar a razão é a maneira de se chegar a conclusões objetivas.

    Você só olha seu senso de vida.

    Cheguei a uma vc é uma máquina...
  • JudasJudas Moderator
    O Pug é um desonesto e só.

    Ele:

    1- Diz se basear em fatos enquanto os ignora.
    2- Usa do estilo "propaganda" de debater dizendo que estamos errados sem demonstrar onde e, ignorando as centenas de vídeos e argumentos.
    3- Usa linguagem obscura e as vezes incompreensível pra se fazer passar exatamente por gênio incompreendido.

    Os fatos:

    O islã, suas ditaduras e "versões de democracia" são TOTALMENTE incompatíveis com o ocidente.


    O número de radicais no islã é MUITO superior ao que se poderia chamar de exceções.


    O tipo de maluco produzido pelo Islã é infinitamente PIOR do que o produzido pelas demais religiões.


    O  objetivo declarado de expansionismo via reprodução em massa  e sufocamento  numérico da cultura local é mais do que suficiente pra declarar isso como um problema.


    "No go zones" criados dentro dos países invadidos por radicais onde a sharia é aplicada contrariando a lei local é um problema GRAVÍSSIMO mesmo que essas zonas sejam poucas (e não são). Quem vive no Brasil sabe muito bem como uma favela começa e o tamanho que ela atinge após anos de problema ignorado.


    Portando a discursinho moderado dele só serve aos radicais.

    Resolver o problema é difícil, requer remédios amargos e é exatamente na hora que o remédio é administrado gente como o Pug aparece pra fazer bosta de discurso moderado, vulgo hipocrisia e canalhice.

    Haverá injustiça no processo de resolver o problema da imigração em massa. Durma com isso, não há solução perfeita.



     
  • PercivalPercival Member
    PugII escreveu: »
    Percival disse:
    Percival disse: A menos que me auto-limite, não vejo como dialogar com pessoas que desejam fervorosamente ter razão. Entenda-se a razão como atingir necessariamente uma conclusão.

     

    Usar a razão é a maneira de se chegar a conclusões objetivas.

    Você só olha seu senso de vida.

    Cheguei a uma vc é uma máquina...

    Uma máquina do mal e da discórdia. Oh, como sou terrível.

      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    editado March 9
    Em Israel, foi apresentado um projeto de lei que proíbe que os muezzins de Jerusalém façam barulho durante a noite para não incomodar as pessoas, ainda mais agora que usam alto-falantes nas mesquitas.

    Um parlamentar árabe israelense protestou: "O Islã e a chamada à oração são mais fortes que vocês todos!"

    http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/11/projeto-de-lei-israelense-sobre-oracao-muculmana-provoca-revolta.html

    A partir de 09:00:
    http://www.tv5mondeplus.com/toutes-les-videos/information/le-journal-de-tv5monde-edition-du-09-03-2017-13h30
  • NadaSeiNadaSei Administrator, Moderator
    editado March 9
    PugII disse: Vou relembrar:
    Irão é uma democracia mas não do tipo democracia liberal.
    Israel é uma democraica mas não do tipo democracia liberal.

    Acrescento:
    Israel e Irão são democracias diferentes da democracia liberal
    Abro as portas para que todos sejam democracias mas não do tipo democracia liberal.

    A democracia ateniense não é uma democracia liberal.

    Dúvidas?

    A democracia ateniense era uma PROTO democracia onde seus vizinhos invejosos poderiam te expulsar da cidade sem que você tivesse feio qualquer coisa errada. Não seria considerada uma democracia pelos padrões modernos de democracia.

    Não existe isso de democracia "liberal" e democracia "não liberal" toda democracia é liberal e se não é liberal é dificil ser chamado de democracia.
    Existe democracia e existe ditadura. Ou você tem uma democracia ou não tem. É fato que em alguns lugares as coisas podem ser mais "turvas", como determinar ao certo se o Brasil e outras nações latino americanas (por serem pouco liberais) são democracias de fato ou ditaduras disfarçadas, mas isso está muito longe do que se passa no Irã ou em Cuba e não é possível classificar essas nações como democracias.
    “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
  • NadaSeiNadaSei Administrator, Moderator
    Apesar de ler num ecran pequeno, não dou conta de falar em maioria.
    Disse que a totalidade não é x. Para o provar basta encontrar uma pessoa. Tarefa fácil.
    Se algum de vcs quiser tentar a vossa afirmação de que a maioria é Y, disponha.
     
    Se ninguém disse que o Islão é totalmente ruim, acabou. Já não temos problema.

    Fugiu novamente...
     
    “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
  • PugIIPugII Member
    Viva o pensamento único

    A democracia é comunista ou não é hahaha.

    http://religiaoeveneno.com.br/discussion/323/liberalismo-a-pior-forma-de-comunismo#latest
  • NadaSeiNadaSei Administrator, Moderator
    PugII disse: Viva o pensamento único

    A democracia é comunista ou não é hahaha.

    http://religiaoeveneno.com.br/discussion/323/liberalismo-a-pior-forma-de-comunismo#latest

    Cite uma unica democracia moderna que não seja capitalista. Não existe assim como não existe democracia sem liberdade de expressão.

    A democracia é fundada sobre certas liberdades, como a liberdade de expressão e imprensa, a liberdade religiosa, o direito ao voto e a liberdade econômica, também conhecida como capitalismo.

    A noção de que se pode ter uma democracia sem essas liberdades é simplesmente absurda.
    “A violência comunista não foi mera aberração da psique eslava, mas sim algo diabolicamente inerente à engenharia social marxista, que, querendo reformar o homem pela força, transforma os dissidentes primeiro em inimigos, e depois em vítimas.” - Roberto Campos
  • PugIIPugII Member
    A noção de que se pode ter uma democracia sem essas liberdades é simplesmente absurda.

    Vc é quem o diz, sem se dar conta que isso não é argumento.

    Democracia = poder do povo

    A sua visão é limitada. Se a democracia ateniense é uma proto-democracia ( designação que os gregos não usaram), está aberta a porta para outras considerações a respeito de formas de governo democraticas.

    A democracia moderna nasceu nos EUA, significa, temos que afirmar o óbvio, que não existia anteriormente. 
    Os homens a que pensaram previram evolução no tempo, não há uma forma acabada de democracia. 

    Nós herdamos uma ideia e pendemos ao acomodar, paramos de pensar. Pior, consideramos os outros, os diferentes, os não europeus ( cultura) como necessariamente selvagens.

    A realidade apresenta-nos um caso como o Irão. Que nos apresenta uma democracia teocrática, do meu conhecimento, um caso único na história. Invés de nos meter-mos na facilidade de afirmar, não gosto. Talvez, não seja disparatado estudar o fenoméno no seu desenvolvimento. 
    Não é fácil pensar o impensado, isto é, fora do quadro do habitual. Mas é possível fazer isto com algum esforço mental. Porém, talvez, não aconselhado a todos...
  • PugII disse 
    uma democracia teocrática
    democracia teocrática,
    democracia teocrática
    democracia teocrática
    Teocracia (do grego Teo: Deus + cracia: poder) é o sistema de governo em que as ações políticas, jurídicas e policiais são submetidas às normas de algumas religiões. O poder teocrático pode ser exercido direta ou indiretamente pelos clérigos de uma religião[1]: os governantes, juízes e demais autoridades podem ser os próprios líderes religiosos (tal como foi Justiniano I) ou podem ser cidadãos laicos submetidos ao controle dos clérigos (como ocorre atualmente no Irã, onde os chefes de governoestado e poder judiciário estão submetidos ao aiatolá e ao conselho dos clérigos). Sua forma corrupta é também denominada clerocracia.
     
    https://www.magazinevoce.com.br/magazineedsonmedrado/

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    DEFENDER A LIBERDADE JUSTIFICA A GUERRA
  • PugIIPugII Member
    Sério, é esseo argumento?

    O que queremos dizer quando falamos em democracia liberal?
    (esta é para vc)

    Pode haver liberalismo sem democracia?
    Não sei.

    Pode haver democracia sem liberalismo?
    Sim


    Já volto.
  • PugIIPugII Member
    Estou a ler, arrisco a colocar sem ter terminado.

    http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/who-rules-iran-the-structure-of-power-in-the-islamic-republic

    Há a divisão e separação de poderes condição necessária à democracia na sua forma moderna. Todavia, o modelo iraniano é único, não pode ser considerado no estilo Ocidental.

    p.s. antigamente, usava fontes governamentais do Irão. Se voltar a pesquisar o tema, lembrarei de vcs.
    Se quiserem conhecer, visitem os sites oficiais das diferentes insituições irianianas ( disponível em inglês ).
  • PugIIPugII Member
    Li o artigo, parece-me equilibrado e de uma fonte insuspeita.

    O Irão é uma democracia complexa, com separação de poderes a exigir um jogo para balancear.

    Não é assim tão diferente de importantes democracias ocidentais. Possui as mesmas ineficiências, devido a esta repartição do poder. Quiçá a mesma tentação para abusos de poder ( tipo ordens executivas, para escapar ao controlo de "alguém"). Tribunais que barram...

     
  • PugIIPugII Member
    Iran a nation under God

     
  • EmmedradoEmmedrado Member
    editado March 11
    PugII disse: Sério, é esseo argumento?

    O que queremos dizer quando falamos em democracia liberal?
    (esta é para vc)

    Pode haver liberalismo sem democracia?
    Não sei.

    Pode haver democracia sem liberalismo?
    Sim


    Já volto.

    Vocẽ relativiza tudo , você corre do debate , você é desonesto .
    Pau é pau pedra é pedra e água é água . Ponto.
    Parei .
    https://www.magazinevoce.com.br/magazineedsonmedrado/

    Existirão  respostas ?

     A primeira  coisa que um comunista faz é acabar com a história verdadeira e depois colocar livros contando a história a sua maneira

    DEFENDER A LIBERDADE JUSTIFICA A GUERRA
  • PugIIPugII Member
    Acusem-no do que fazeis
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