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Moradores querem reformulação, mas são contrários à saída das UPPs

Muito interessante:

https://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/moradores-querem-reformulacao-mas-sao-contrarios-a-saida-das-upps-31032018


Precisamente, o mero confronto não resolve a longo prazo. É preciso a força, seguidode uma política que tome em consideração as pessoas.
 

Comentários

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    PugII disse: Muito interessante:

    https://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/moradores-querem-reformulacao-mas-sao-contrarios-a-saida-das-upps-31032018
    Precisamente, o mero confronto não resolve a longo prazo. É preciso a força, seguidode uma política que tome em consideração as pessoas.
    As UPPs fracassaram porque, a cada retomada de uma favela pela polícia, esperava-se antes que os bandidos fugissem com suas armas para evitar confrontos.

    Os bandidos se esconderam ou se mudaram para cidades da periferia, mas foram aos poucos voltando quando viram que a coisa não era para valer.
     
  • PugIIPugII Member
    Fernando_Silva disse:
    PugII disse: Muito interessante:

    https://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/moradores-querem-reformulacao-mas-sao-contrarios-a-saida-das-upps-31032018
    Precisamente, o mero confronto não resolve a longo prazo. É preciso a força, seguidode uma política que tome em consideração as pessoas.
    As UPPs fracassaram porque, a cada retomada de uma favela pela polícia, esperava-se antes que os bandidos fugissem com suas armas para evitar confrontos.

    Os bandidos se esconderam ou se mudaram para cidades da periferia, mas foram aos poucos voltando quando viram que a coisa não era para valer.
     

    O esforço que vc faz para argumentar no contra.
    E se houvesse uma politica a aplicar além do mero uso da força?
    Imagine após intervenção criarem outra realidade, pois se for só para agitar feito doido, obviamente que haverá retrocesso no processo.

    Vc acha mesmo, que é possível manter a ordem só pela força?
    Precisa vir na Europa e noutros lugares, onde apesar da ausência de polícia, o normal é ter paz.

    Uma homem curioso, perguntaria, como é possível haver paz sem quase presença policial?



     
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    editado April 1
    PugII disse:
    Vc acha mesmo, que é possível manter a ordem só pela força?
    Precisa vir na Europa e noutros lugares, onde apesar da ausência de polícia, o normal é ter paz.

    Uma homem curioso, perguntaria, como é possível haver paz sem quase presença policial?
    Além das enormes diferenças culturais, há o fato de que a polícia prende e a Justiça condena, ao contrário daqui onde o bandido é preso, às vezes ao custo de policiais mortos, e no dia seguinte está de volta às ruas. Sem falar em que menores de idade são inimputáveis e, ao atingir 18 anos, sua ficha policial é zerada, motivo pelo qual com frequência assumem a autoria de crimes cometidos por adultos.

    Notícia de hoje:
    Rio - Uma policial militar foi esfaqueada durante uma tentativa de assalto, por volta das 5h30 deste sábado, em um ônibus do BRT, próximo à estação Vila Queiroz, no corredor Transcarioca. De acordo com a Unidade de Polícia Pacificadora (UPP) Vila Cruzeiro, a cabo Mayara Araújo Pereira foi abordada por bandidos. Ela já havia evitado um roubo no mesmo local na semana passada e foi reconhecida pelos criminosos.
    https://odia.ig.com.br/rio-de-janeiro/2018/03/5527401-cabo-da-pm-e-esfaqueada-durante-tentativa-de-assalto-no-brt.html

    Grande parte das notícias sobre crimes contém um trecho tipo "Foi preso Fulano de Tal, com 29 passagens pela polícia por assalto e homicídio". Se ele tinha 29 passagens pela polícia, o que estava fazendo na rua?!!!!!
    PugII disse:  O esforço que vc faz para argumentar no contra.
    E se houvesse uma politica a aplicar além do mero uso da força?
    Esta é a minha realidade. É o que eu vejo da minha janela.

    Aliás, lembrei do ex-governador Brizola, que disse, nos anos 80, que "No meu governo, polícia não entra em favela". Os bandidos tiraram cópia da notícia e colaram em todos os muros e postes. Muitos dos problemas atuais começaram aí.

    Ah, ele também instalou telefones públicos nos pátios dos presídios para que "os cidadãos presidiários pudessem se comunicar com suas famílias". Hoje, mesmo nas prisões supostamente de alta segurança, os chefões continuam mandando e desmandando por meio de celulares. Que lhes são levados pelas amantes e advogados (enquanto que, em países civilizados, um vidro separa as visitas dos presos e o contacto é feito por um telefone).
     
  • PugIIPugII Member
    Além das enormes diferenças culturais, há o fato de que a polícia prende e a Justiça condena, ao contrário daqui onde o bandido é preso, às vezes ao custo de policiais mortos, e no dia seguinte está de volta às ruas. Sem falar em que menores de idade são inimputáveis e, ao atingir 18 anos, sua ficha policial é zerada, motivo pelo qual com frequência assumem a autoria de crimes cometidos por adultos.

    Isso tudo impede que se tenha uma politica integrativa, i.e., chamar a comunidade a participar de projectos para o futuro?
    O que eu vi foi, a polícia entra, limpa, depois espera-se que tudo fique bem - não funciona, nem funcionará.
  • PugIIPugII Member
    editado April 1
    Esta é a minha realidade. É o que eu vejo da minha janela.

    Vemos o que queremos ver, certamente, isso que vc relata é tudo verdade, só que a verdade não se esgota na sua visão.
    O que tenho vindo sempre a referir é ver outras perspectivas, pensar outras formas de lidar com as situações.

    Um problema não some só por o descrevermos, mesmo que muito bem, o que importa mesmo é pensar como resolver e o que está ao alcance de ser feito.

    Vc sempre aponta soluções:  se o mundo não fosse assim então tudo seria lindo. Parece no entanto que o mundo é assim, logo não é (ou pode ser) lindo.
    E se o mundo não fosse assim, como seria? lindo  ou como seria esse mundo?
    O que é preciso para o mundo ser diferente excepto projectar no que não existe?
    (o que é preciso para o mundo ser diferente e que eu possa fazer?...ou que seja possível a comunidade fazer?)

    Estou a simplificar muito, mas convido-o a ver ao contrário os problemas.
    Não se foque no que não funciona e comece por pensar no que há de bom e como melhorar.

    UPP foram uma ideia que mostrou resultados positivos, porém a prazo não está a funcionar.
    Como melhorar?

    Voltando atrás. Vc afirma que é culpa dos tribunais que soltam bandidos, etc.
    Como melhorar isso?

    Mas, eu acho e o artigo fala disso, que o problema está em falta de chamar a população a cuidar de si mesma. Quando não oferecem uma realidade alternativa, a antiga retoma o seu lugar.
    Talvez, de um modo mais subtil nem fosse necessário prender tantos bandidos, pois estes poderiam cessar de existir em tão elevado número.
    É na fonte que está o problema principal e não no fim da linha ( prisão).


     
  • ENCOSTOENCOSTO Member
    editado April 2
    O ideal seria, após colocar os bandidos pra correr, implementar oficinas de artesanato com garrafas pet em toda comunidade, através do investimento em ONGS para esse fim. Caso o bandido resolve voltar para a favela, ele ficara encantado com todos os artesanatos e certamente deixará o mundo do crime 
  • JudasJudas Moderator

     
    Voltando atrás. Vc afirma que é culpa dos tribunais que soltam bandidos, etc.
    Como melhorar isso?
    Nos livrando de gente como você.
     
  • PugIIPugII Member
    Judas disse:
    Voltando atrás. Vc afirma que é culpa dos tribunais que soltam bandidos, etc.
    Como melhorar isso?
    Nos livrando de gente como você.
     

    Lamento, com esse pensamento vc continuará espumando da boca o resto a vida.
    Boa noite e passar bem
  • PugIIPugII Member
    Embora, vcs não sejam uma amostragem significativa da população brasileira, sempre fico com a sensação de entender o vosso paÍs lendo o que aqui é dito.
    Basicamente, pessoas sem noçao de civilização e pacificação. 
    Há quem diga, certos povos só lá vão com ditadura, talvez vcs precisem de ser liderados desse modo infantil...

    Eu discordo dessa visão, mesmo lendo tudo o que aqui é dito ainda vou sendo optimista.
  • PercivalPercival Member
    Cara para de cagar postagens por favor. Nem no feriado tu da sossego. Voce nao tem buceta em casa eu presumo.
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
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