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Qual será o desfecho da crise humanitária na Venezuela?

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Comentários

  • Judas disse:
    Lula é um ególatra, que felizmente colocava suas vaidades pessoais acima do Projeto de Poder Petista.

     Exatamente! Lula  é um cagão esperto.
    Chavez era um militar e isso parece ser a ponta do nevelo.
    Ele contava ao menos com parte, pra dizer o mínimo, do apoio das armas.
    No Brasil o ranso histórico onde os militares estão de um lado e a esquerda do outro pode ter contado pra desencorajar o já amarelo cachaceiro.

    Ele sabia que o caminho pra fazer o que se fez na Vanezuela era mais longo e foi pela outra via.
    Eu só não sei se ele teria tentado a via autoritária caso a situação fosse favorável.
    Hoje talvez tomado de ódio por estar prestes a ter destruída o que sobrou da sua biografia ele teria tentado coisa pior.
    Mas vale lembrar que uma das pautas mais autoritárias do partido era totalmente aprovada e defendida abertamente por Lula, o controla da imprensa livre.

    É provável que Lula seja o tipo de covarde que não consegue ver sangue sem desmaiar mas aprovaria a execução de um opositor desde que  não fosse obrigado a fazer pessoalmente ou tivesse que assitir o ato.
    Controlar a imprensa e ficar no poder eternamente se valendo da democracia ao invés de fuzilar geral é exatamente análogo

    Lula é perigoso , não  por ele mas por seus seguidores e conselheiros e ele sabe disso.
    26815121_1665786336835476_5493209650231271582_n.png?oh=82f67c5cfd09a52534538512289d73f4&oe=5AEEC275
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
    "Eu canto com a minha alma, com o meu corpo, com o meu sexo... Eu canto inteira! "
     Janis Joplin
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  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    editado January 19
    Judas disse:

    Ele sabia que o caminho pra fazer o que se fez na Vanezuela era mais longo e foi pela outra via.
    Eu só não sei se ele teria tentado a via autoritária caso a situação fosse favorável.
    ...
    Mas vale lembrar que uma das pautas mais autoritárias do partido era totalmente aprovada e defendida abertamente por Lula, o controla da imprensa livre.

    Esta questão já está historicamente documentada no episódio do PNHD-3 - Programa Nacional de Direitos Humanos, quando covarde e ardilosamente Lula tentou inserir completa pauta revolucionária marxista no texto de um plano que se apresentava como defesa dos direitos humanos e propunha reformas como proibir ordens judiciais de reintegração de posse nos casos de invasão de terras.
    Quando a estratégia subreptícia foi tornada pública, o covardão simplesmente fingiu que não era com ele e rapidinho desconversou e varreu o tal programa prá baixo do tapete.
    Judas disse:

    É provável que Lula seja o tipo de covarde que não consegue ver sangue sem desmaiar mas aprovaria a execução de um opositor desde que  não fosse obrigado a fazer pessoalmente ou tivesse que assitir o ato.
    Controlar a imprensa e ficar no poder eternamente se valendo da democracia ao invés de fuzilar geral é exatamente análogo

    Se ocorrer a tempestade perfeita e as circunstâncias políticas criarem a possibilidade de Lula assumir poderes ditatoriais, será questão de tempo, talvez semanas, até que o líder da facção mais hidrófoba do PT arranje um modo de acusá-lo de ser inimigo do povo, se livrar dele e assumir o poder total com apetite por fuzilamentos em massa, gosto que pulula nos partidários daquela josta.
  • Huxley disse: O líder rebelde Óscar Perez foi morto no cerco das forças de segurança de Nicolas Maduro. Em agosto de 2017, também houve rebelião militar localizada que foi abafada pelos militares de Maduro. O fato de haver poucos eventos dispersos em cinco meses, e sem efeito dominó, é uma evidência que pode ser interpretada a favor ou contra a tese do racha interno nas Forças Armadas venezuelanas? Eu faço essa pergunta porque não é estranha a ideia de ditadura comunista durar décadas; Cuba e Coreia do Norte estão aí para provar. Esses países passaram por crises econômicas terríveis e nem isso derrubou as ditaduras. Por que as pessoas acham que o caso da Venezuela poderá ser diferente dos dois países comunistas citados?

    Voltando ao tema principal do tópico. Por que muitas pessoas acham que a ditadura venezuelana não pode sobreviver às crises econômicas como a norte-coreana ou a cubana?
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    Huxley disse:

    Voltando ao tema principal do tópico. Por que muitas pessoas acham que a ditadura venezuelana não pode sobreviver às crises econômicas como a norte-coreana ou a cubana?

    Contexto...
    Cuba e Coréia do Norte nasceram e se consolidaram no contexto da Guerra Fria, com o patrocínio financeiro e militar da União Soviética.

    A Venezuela de Maduro é como os leprosos da Antiguidade, todo mundo tem dó, mas ninguém quer chegar perto.
  • HuxleyHuxley Member
    editado January 19
    Acauan disse:
    Huxley disse:

    Voltando ao tema principal do tópico. Por que muitas pessoas acham que a ditadura venezuelana não pode sobreviver às crises econômicas como a norte-coreana ou a cubana?

    Contexto...
    Cuba e Coréia do Norte nasceram e se consolidaram no contexto da Guerra Fria, com o patrocínio financeiro e militar da União Soviética.

    A Venezuela de Maduro é como os leprosos da Antiguidade, todo mundo tem dó, mas ninguém quer chegar perto.

    Mas o colapso da URSS acabou por colapsar também a ajuda soviética a esses países e os russos mal conseguiam ajudar a si próprios na década de 1990. Mas, mesmo assim, já se passaram várias crises econômicas desde 1991 nos dois países sem resultado algum que levasse a queda das duas ditaduras. Por que com a Venezuela teria que ser diferente?
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    editado January 19
    Huxley disse:


    Mas o colapso da URSS acabou por colapsar também a ajuda soviética a esses países e os russos mal conseguiam ajudar a si próprios na década de 1990. Mas, mesmo assim, já se passaram várias crises econômicas desde 1991 nos dois países sem resultado algum que levasse a queda das duas ditaduras. Por que com a Venezuela teria que ser diferente?

    Cuba e Coreia do Norte tiveram décadas de patrocínio soviético para consolidar seus regimes, o que nunca aconteceu com a Venezuela.

    A única coisa que sustentava o Chavismo era o barril de petróleo acima de 100 dólares.
    Nas cotações atuais é impossível o país se recuperar.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    editado January 19
    Acauan disse:
    A única coisa que sustentava o Chavismo era o barril de petróleo acima de 100 dólares.
    Nas cotações atuais é impossível o país se recuperar.
    Mesmo porque os poços estão se esgotando e novos poços não estão sendo descobertos por falta de investimento. Mesmo que a cotação do barril dispare, é de se perguntar se haverá produção suficiente para reverter a crise.

    E as refinarias estão funcionando precariamente por falta de manutenção, o que levou ao absurdo de faltar gasolina num país com uma das maiores reservas de petróleo do mundo.

    De qualquer modo, entrar muito dinheiro não vai construir um país melhor, já que tudo será importado e o ditador continuará manipulando o povo com a concessão seletiva de esmolas.
  • Acauan disse:
    Huxley disse:


    Mas o colapso da URSS acabou por colapsar também a ajuda soviética a esses países e os russos mal conseguiam ajudar a si próprios na década de 1990. Mas, mesmo assim, já se passaram várias crises econômicas desde 1991 nos dois países sem resultado algum que levasse a queda das duas ditaduras. Por que com a Venezuela teria que ser diferente?

    Cuba e Coreia do Norte tiveram décadas de patrocínio soviético para consolidar seus regimes, o que nunca aconteceu com a Venezuela.

    A única coisa que sustentava o Chavismo era o barril de petróleo acima de 100 dólares.
    Nas cotações atuais é impossível o país se recuperar.

    Por mais pobre que a Venezuela esteja, ela tem PIB per capita semelhante ao do Brasil, e não de Coreia do Norte ou Cuba. Sendo assim, ela tem dinheiro para manter o exército bolivariano remunerado bem acima da média e outros aparatos de pressão da ditadura, pois isso só custa uma fração moderada do total arrecadado em impostos. Ademais, a Suprema Corte da Venezuela já é como o da União Soviética. Exército bolivariano recrutado, Suprema Corte no bolso e, agora, Constituição bolivariana garantida por constituinte... O que mais falta para a Venezuela ter um aparato repressivo de ditadura pelo menos tão bom quanto Cuba e Coreia do Norte tiveram de 1991 para cá? 
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Parte dos membros do PT e PSOL já começou a discordar do apoio incondicional da cúpula do partido a Maduro
    O 23º encontro do Foro de São Paulo, congresso de partidos de esquerda, serviu de palanque para o apoio da escalada autoritária do regime de Nicolás Maduro. PT, PCdoB e PDT assinaram a resolução do congresso, realizado em julho na Nicarágua. “O PT manifesta seu apoio e solidariedade ao presidente Maduro ante a violenta ofensiva da direita contra o governo da Venezuela”, disse Gleisi Hoffmann, presidente do partido. “A oposição a Maduro quer chegar ao poder como Temer. Parece que as coisas lá são diferentes.” No dia seguinte à eleição da Constituinte venezuelana – marcada pela ausência de candidatos da oposição e pelo reconhecimento, pelo Conselho Nacional Eleitoral (CNE) da Venezuela, de fraude – foi a vez do PSOL. O partido divulgou uma nota com o título “Toda solidariedade à revolução bolivariana”, que dizia: “Por mais que possamos identificar equívocos na condução da revolução por parte do governo Nicolás Maduro, a radicalização das posições coloca como única alternativa à sua continuidade a tomada do poder pela direita. Não há meio-termo e não há terceira via”, diz o texto. “Numa situação de confronto, a neutralidade significa apoio tácito ao lado mais forte.”
    [...]
    O apoio incondicional da cúpula dos partidos de esquerda causou constrangimento dentro dos próprios partidos. “Não vou comentar a posição da Gleisi”, afirma o senador Jorge Viana (PT-AC). “Essa aí é a posição do PT. Eu sou membro do PT, mas, como parlamentar, sei muito bem separar a posição do PT e uma posição que nós podemos ter, eu posso ter, outros colegas podem ter.” Em uma carta aberta, o diretório do PSOL no Rio de Janeiro disse que o partido não o representava. “Maduro comete cada vez mais atrocidades autoritárias, como suspender eleições, impedir legalização de partidos, prender oposicionistas, ordenar repressão brutal de manifestações, com mais de 100 mortos nas ruas desde o início do ano”, diz o texto, retirado do ar pouco depois de publicado.
    http://epoca.globo.com/mundo/noticia/2017/08/nicolas-maduro-um-ditador-para-chamar-de-seu.html

     
  • JudasJudas Moderator
    editado January 19
    Parte dos membros do PT e PSOL já começou a discordar do apoio incondicional da cúpula do partido a Maduro

    Sabemos a causa disso.
    Cadáveres de opositores ocupando o noticiário nacional pode custar votos.
    Não que se importem com os mortos mas apenas com o discurso e eventuais perdas políticas.
    O comportamento cínico dessa gente e o sucesso eleitoral que conseguem com isso acabam por fomentar ditaduras e extremismos opostos.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Até a Carta Capital já diz que a miséria é geral, critica a violência da repressão e denuncia torturas sem apelar para culpados externos.

    https://www.cartacapital.com.br/internacional/venezuela-a-vida-num-pais-em-colapso
  • HuxleyHuxley Member
    editado January 21
    Gostaria de consertar uma injustiça sobre o que disseram sobre a história da Venezuela. Disseram "antes do Chavismo era um shithole com algum potencial para deixar de ser". A verdade é que, há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha! Em 1975, o setor petrolífero foi totalmente estatizado na Venezuela. Coincidência ou não, a Venezuela entrou em decadência pouco depois disso.  

     
  • CameronCameron Member
    editado January 21
    Gostaria de consertar uma injustiça sobre o que disseram sobre a história da Venezuela. Disseram "antes do Chavismo era um shithole com algum potencial para deixar de ser". A verdade é que, há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha! Em 1975, o setor petrolífero foi totalmente estatizado na Venezuela. Coincidência ou não, a Venezuela entrou em decadência pouco depois disso.  
     

    Não sabia disso, nesse caso o declínio foi muito maior.

    Como diz o ditado se socialistas administrarem o Saara irá faltar areia... <_<
  • Sobre gasolina, parece que a Venezuela sempre importou pois o petróleo produzido lá não é adequado para produção de gasolina. O mesmo ocorre com o Brasil.
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Huxley disse: Gostaria de consertar uma injustiça sobre o que disseram sobre a história da Venezuela. Disseram "antes do Chavismo era um shithole com algum potencial para deixar de ser". A verdade é que, há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha!
    Mas os esquerdistas preferem se agarrar ao fato de que havia muitos pobres e apenas alguns milionários, portanto era uma sociedade muito injusta. E que Chávez distribuiu benefícios a esses pobres, portanto tudo ficou muito melhor.
     
  • Fernando_Silva disse:
    Huxley disse: Gostaria de consertar uma injustiça sobre o que disseram sobre a história da Venezuela. Disseram "antes do Chavismo era um shithole com algum potencial para deixar de ser". A verdade é que, há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha!
    Mas os esquerdistas preferem se agarrar ao fato de que havia muitos pobres e apenas alguns milionários, portanto era uma sociedade muito injusta. E que Chávez distribuiu benefícios a esses pobres, portanto tudo ficou muito melhor.
     

    É impossível convencer um esquerdista , impossível...
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
    "Eu canto com a minha alma, com o meu corpo, com o meu sexo... Eu canto inteira! "
     Janis Joplin
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  • HuxleyHuxley Member
    editado January 22
    https://www.noticiasaominuto.com.br/mundo/511995/oscar-perez-morreu-com-tiro-na-cabeca-diz-certidao

    https://oglobo.globo.com/mundo/anistia-internacional-denuncia-execucao-ilegal-de-rebelde-venezuelano-22300647

    Vejam o caso Óscar Pérez... Um exemplo que sugere que se rebelar militarmente contra Maduro faz muitos caírem no dilema da tragédia dos comuns, que expliquei na primeira página do tópico. Volto a repetir que não há motivos para acreditarmos que a ditadura de Maduro tenha mais chance de cair do que a de Cuba ou a da Coreia do Norte.
  • EmmedradoEmmedrado Member
    editado January 22
    Huxley disse: https://www.noticiasaominuto.com.br/mundo/511995/oscar-perez-morreu-com-tiro-na-cabeca-diz-certidao

    https://oglobo.globo.com/mundo/anistia-internacional-denuncia-execucao-ilegal-de-rebelde-venezuelano-22300647

    Vejam o caso Óscar Pérez... Um exemplo que sugere que se rebelar militarmente contra Maduro faz muitos caírem no dilema da tragédia dos comuns, que expliquei na primeira página do tópico. Volto a repetir que não há motivos para acreditarmos que a ditadura de Maduro tenha mais chance de cair do que a de Cuba ou a da Coreia do Norte.

    Os tempos são outros não acho q a Venezuela vai continuar com este governo.
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
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  • Solução para a tal crise humanitária são os venezuelanos pobres emigrarem para os países vizinhos e deixar o Maduro com seus puxassacos de sempre. Ao menos o Maduro poderá dizer que o Socialismo do Século XXI eliminou a pobreza do melhor jeito: acabando com os pobres...
  • Maduro começa a dar calote nos países cumpanheros, como o Brasil. Quando não tiver mais dólares para honrar contratos com potencias europeias e EUA, aí não terá como alimentar bem a zelites que mamam nas tetas do estado. Cairá por terra o bolivarianismo. Isso não será a salvação pois algo pior pode assumir o poder
  • Bem, se não tiver grana para pagar os milicos (se bem que estes ganham muito deixando as FARC agirem à vontade no território venezuelano), a coisa fica séria. Normalmente em situações assim, os fracassados tentam manter os guardas calmos aumentando os salários dos generais e coronéis... Mas quando nem isso dá... O Temer certamente não vai pedir ao zempresários brasileiros para vender a prazo para o Maduro e nem a zempresas com petistas no comando farão isso.
  • HuxleyHuxley Member
    editado January 23
    ENCOSTO disse: Maduro começa a dar calote nos países cumpanheros, como o Brasil. Quando não tiver mais dólares para honrar contratos com potencias europeias e EUA, aí não terá como alimentar bem a zelites que mamam nas tetas do estado. Cairá por terra o bolivarianismo. Isso não será a salvação pois algo pior pode assumir o poder

    Faz sentido. Mas tem a China e a Rússia para dar aquela mãozinha de parente ideológico, se não igual, pelo menos semelhante, a aquela que existia na época da Guerra Fria. Se não fosse por eles, a situação da dívida externa venezuelana estaria bem pior. O Brasil está quase falido, mas a Rússia e a China, não.
  • Huxley disse:
    ENCOSTO disse: Maduro começa a dar calote nos países cumpanheros, como o Brasil. Quando não tiver mais dólares para honrar contratos com potencias europeias e EUA, aí não terá como alimentar bem a zelites que mamam nas tetas do estado. Cairá por terra o bolivarianismo. Isso não será a salvação pois algo pior pode assumir o poder

    Faz sentido. Mas tem a China e a Rússia para dar aquela mãozinha de parente ideológico, se não igual, pelo menos semelhante, a aquela que existia na época da Guerra Fria. Se não fosse por eles, a situação da dívida externa venezuelana estaria bem pior. O Brasil está quase falido, mas a Rússia e a China, não.

    Gente hoje o planeta é outro essas comparações não cabem.
    Algo de muito deferente vem por aí ...
    O que é ?
    Eu não sei....
     
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
    "Eu canto com a minha alma, com o meu corpo, com o meu sexo... Eu canto inteira! "
     Janis Joplin
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  • É impossível convencer um esquerdista , impossível...

    Bota impossível nisso.


     
  • EmmedradoEmmedrado Member
    editado January 24
    Leandro disse:
    É impossível convencer um esquerdista , impossível...

    Bota impossível nisso.


     

    Esses idiotas devem achar que o Cara foi pago para falar ,isso é doença mental, tem que internar essa gente .
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
    "Eu canto com a minha alma, com o meu corpo, com o meu sexo... Eu canto inteira! "
     Janis Joplin
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  • EmmedradoEmmedrado Member
    editado January 29
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
    "Eu canto com a minha alma, com o meu corpo, com o meu sexo... Eu canto inteira! "
     Janis Joplin
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  • Trump pode decretar embargo do petróleo de Maduro

    Mundo  29.01.18 15:04

    De acordo com o site DolarToday, que Nicolás Maduro já quis censurar na Venezuela, Donald Trump “estaria a um passo” de declarar o embargo à importação de petróleo venezuelano ou a suspensão de óleo cru por refinarias americanas, “começando pelo Texas”.

    Ele só estaria esperando a concordância de México, Argentina, Colômbia e Peru.

    O DolarToday confirmou a informação dada em primeira mão pelo italiano Il Giornale.

    Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/trump-pode-decretar-embargo-petroleo-de-maduro/
     
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Os EUA malvadões também estão pensando em cortar a ajuda financeira que sempre deram aos palestinos.
  • Maduro poderia dar um re-raise falando que irá cortar o fornecimento de petroleo para os EUA. A macacada da esquerda iria adorar ver isso.
  • Ele só estaria esperando a concordância de México, Argentina, Colômbia e Peru.

    Desde quando o Trapo precisaria da anuência de países de merda para fazer o que bem (ou mal) lhe der na telha? O que ele poderia fazer é algum negócio com o Brasil, tipo:
    Troco o petróleo bom para combustíveis daqui dos EUA com o petróleo grosso aí do Brasil e comprometo-me a não comprar petróleo da Venezuela, a menos que esta aí baixe ainda mais os preços (pra quebrar com ela de vez...).

    Mas pra mim tá mais para conversa maçantemente empolada com o propósito de fazer ressonar bovídeo...
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