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Quando e como responder ou não responder a esquerdistas?

Há como montar uma estratégia em tópicos?

Exemplo:
Huxley disse: Sobre certa parte da turminha que comentou a negação de soltura de Lula, ela jurava que o molusco estava sendo perseguido pelo Judiciário em todos os processos que ele respondia, tudo com apoio da Zé Lite midiática e do capital financeiro nacional e internacional. Mas agora Lula foi inocentado no processo que envolvia a acusação de ser o mandante da tentativa de suborno de Delcídio. Quem dessa turma se importa com isso agora? Se Lula for considerado culpado pelo Judiciário é porque é perseguido, se for inocentado é porque é inocente de fato. Essa turma vê confirmação pró-Lula em tudo que vê; tudo que querem é descobrir formas argumentativas auto-enganadoras que levem a conclusão que querem chegar.

Um petista neste estado mental narrado pelo Huxley não pode ser convencido de nada.

Neste caso acho que se for um zé ninguém em rede social melhor não responder.

Já uma Glesy Hoffmanm que é quem inventa essas coisas sem acreditar nelas pra incendiar a militância deveria ser respondida e não é, ao menos de forma eficaz.

Como fazer o que é melhor e em cada caso?

Comentários

  • JudasJudas Moderator
    Isso aqui não pode ficar sem resposta.

    Mas que resposta? Honestamente acho que nos dias de hoje apenas discordar desse povo não basta.
    Tem que ter uma Ana Amélia que responde com calma mas precisa de outros que chamem essa mulher de lunática, que coloque apelido e tire sarro.

     
  • JudasJudas Moderator
    A cada dia, infelizmente, o debate público fica menos racional e "lacração" e mentiras pequenas como "cadê as provas" são mais eficazes do que qualquer argumento.

    Alguém tem que entender isso e usar melhor a "zueira" contra a esquerda.


    O MBL faz isso melhor que a turma do Nando Moura e Terça Livre, acontece que todo mundo menos eu tem o pé atrás com o MBL e, como eu já estive errado dezenas de vezes sobre política, temo que eu esteja mal informado sobre eles.

     
  • JudasJudas Moderator
    Aqui tem a resposta muito boa da Ana Amélia.

    "Muito boa" pra mim e talvez pra vocês mas, tem eficácia com o "povão"? Deveria ser só este o tom?

  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Como debater com quem acha que os fins justificam os meios?
    Que mentir e roubar são lícitos se forem em nome da "causa"?
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    editado July 14
    A primeira regra é: NUNCA respondemos a Esquerdistas.
    A reação à propaganda esquerdista não deve "responder" a ela, situação já prevista na estratégia deles e sim neutralizar ou reverter os efeitos desta propaganda.
    Nosso interlocutor não é o Esquerdista.
    Nosso interlocutor é aquele que o Esquerdista quer convencer e nós que queremos impedir que convença.
    Devemos elaborar nosso argumento focados neste objetivo e utilizando a retórica útil a este objetivo que é exatamente o que o propagandista de esquerda faz.
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    Judas disse: 
    O MBL faz isso melhor que a turma do Nando Moura e Terça Livre, acontece que todo mundo menos eu tem o pé atrás com o MBL e, como eu já estive errado dezenas de vezes sobre política, temo que eu esteja mal informado sobre eles.
    Em Política devemos ter o pé atrás com todo mundo, mesmo os aliados.
    Agora, como diz bem um amigo meu, não vamos à Guerra com o exército que queremos e sim com o que temos.
    O mesmo vale para os aliados e o MBL vem provado ser um aliado valorosíssimo.
     
  • JudasJudas Moderator
    A primeira regra é: NUNCA respondemos a Esquerdistas.

     
    A reação à propaganda esquerdista não deve "responder" a ela, situação já prevista na estratégia deles e sim neutralizar ou reverter os efeitos desta propaganda.
    Nosso interlocutor não é o Esquerdista.
    As respostas que o MBL faz "debatendo" com os vídeos dos esquerdistas falando me parecem corretas.
    Os alvos esquerdistas não estão ali no momento pra rebater e fazer propaganda mas sim são desmentidos e ridicularizados.
    O que eu queria dizer é como deve ser nossa "propaganda" tal como eles tem a deles.
    Não da pra ganhar sem fazer isso eu acho.
     
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    Judas disse:
    O que eu queria dizer é como deve ser nossa "propaganda" tal como eles tem a deles.
    Não da pra ganhar sem fazer isso eu acho.

    Nosso papel é antes a antipropaganda.
    Impedir que a única voz ideológica soando seja a deles.
    Notem que eles escolhem meia dúzia de palavras de ordem e as repetem ad infinitum.
    Se ninguém contesta estas palavras de ordem, a repetição e o tempo fará com que terminem por ser aceitos como verdade.
    Então, o foco é identificar estes conteúdos fundamentais e atacá-los tão incansavelmente quanto eles os repetem.
  • PercivalPercival Member
    Indio foi certeiro: não é possível convencer todos que aceitam uma idéia ruim de que a mesma é ruim.

    O que pode ser feito por enquanto e tornar explícito o quanto é danoso uma ideologia.

    Não podemos forçar com que um indivíduo aceite uma idéia por acharmos que é a melhor, e sim disponibilizar matéria prima para que este chegue a essa conclusão. E quanto melhor elaborada e mais receptível mais ganharemos com isso.

    É um desafio que acredito que ganharemos. 
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Acauan disse:
    Notem que eles escolhem meia dúzia de palavras de ordem e as repetem ad infinitum.
    Se ninguém contesta estas palavras de ordem, a repetição e o tempo fará com que terminem por ser aceitos como verdade.
    Inclusive por gente que se considera de direita, mas repete essas ideias como papagaio sem perceber de onde vieram ou investigar para ver se são verdade.
     
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    editado July 17
    Fernando_Silva disse:
    Acauan disse:
    Notem que eles escolhem meia dúzia de palavras de ordem e as repetem ad infinitum.
    Se ninguém contesta estas palavras de ordem, a repetição e o tempo fará com que terminem por ser aceitos como verdade.
    Inclusive por gente que se considera de direita, mas repete essas ideias como papagaio sem perceber de onde vieram ou investigar para ver se são verdade.

    Esta é uma armadilha típica na qual direitistas afoitos caem.
    Um exemplo que vemos todo dia é quando o esquerdista vem com a acusação de que a Direita defende os ricos, enquanto a Esquerda defende os pobres.
    Quem é de Direita  e tenta negar a afirmação já perdeu a disputa, pois assumiu como premissa a Luta de Classes, que é o território do esquerdista.
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    Percival disse: 
    É um desafio que acredito que ganharemos. 

    Ganharemos porque o esquerdista médio é um obtuso que se acha intelectual.
     
  • AcauanAcauan Administrator, Moderator
    editado July 17
    Outra regrinha básica.
    Nunca use textões.  Isto é coisa de feminista desfiando suas desiluções com a vida.
    Seja conciso e golpeie diretamente a essência do discurso de propaganda:
    Exemplos:
    Esquerdista: - O governo Lula tirou 35 milhões de brasileiros da miséria.
    Resposta: - Mentira, se tivesse tirado 35 milhões da miséria não existiriam mais favelas no Brasil ao fim dos governos do PT.

    Esquerdista: - A Esquerda defende os pobres.
    Resposta: - Mentira, a Esquerda defende os esquerdistas, vide esquemas de corrupção do PT.

    Esquerdista: - A Esquerda é nacionalista, a Direita é entreguista.
    Resposta: - O hino da Esquerda é A Internacional, de nacionalistas não têm nada e foi o governo do PT que entregou de mão beijada ativos brasileiros para Bolívia, Venezuela, Cuba e países africanos ideologicamente alinhados, coisa que governo nenhum de Direita fez.

    Esquerdista: - A Esquerda é altruísta e a Direita é egoísta.
    Resposta: - Quem inventou e institucionalizou o altruísmo como regra social foi a Civilização Ocidental Cristã, que a Direita defende e a Esquerda odeia.


     
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Acauan disse:
    Esquerdista: - O governo Lula tirou 35 milhões de brasileiros da miséria.
    Resposta: - Mentira, se tivesse tirado 35 milhões da miséria não existiriam mais favelas no Brasil ao fim dos governos do PT.
    Se 25% dos brasileiros dependem do Bolsa Família, é sinal de que não saíram da miséria.
    O aumento de pessoas recebendo essa ajuda não deveria ser anunciado pelas esquerdas como coisa boa, já que significa que as coisas pioraram.
  • Esquerdista: a Esquerda busca a justiça social; a Direita de fazer os ricos ainda mais ricos.

    Direitista: Deus me livre! Que mentira cabeluda! Quanto o PT gastou com Bolsa Família e quanto gastou com Bolsa Empresário, com a zelites, com o zoligarcas, com o zempreiteiros, etc e tal?

     Esquerdista: - O governo Lula tirou 35 milhões de brasileiros da miséria.
    Direitista: - E quantos destes estão com seus nomes pendurados no SPC por se endividarem com consumo? E quanto zempresárius ficaram felizes da vida com esse endividamento dos pobres?
     
  • BotânicoBotânico Member
    editado July 19
    Notei muita semelhança, ao menos com o nariz, da Gleisi com o da guarda nazista Irma Greese...

    E a madame falou em escuta ilegal... Bem, o fato é que o tempo da escuta já tinha sido esgotado, mas mesmo assim ela não foi interrompida imediatamente e aí apareceu o peixe desejado. Foi sacanagem do Moro, mas uma péssima sacanagem só se combate com outra péssima sacanagem maior...
    Mas o Lindemberg fez melhor: disse que o Moro grampeou o telefone da Dilma e que não podia fazer isso sem autorização do STF. Acontece que ele NÃO grampeou o telefone da Dilma: ele grampeou os telefones dos seguranças do Molusco. E foi num desses telefones que a Dilma deu o recado de que já estava mandando o documento de nomeação do Molusco para o ministério... Adoro ouvir um petista mentindo.
  • PercivalPercival Member
    Acauan disse:
    Percival disse: 
    É um desafio que acredito que ganharemos. 

    Ganharemos porque o esquerdista médio é um obtuso que se acha intelectual.
     
    Acrescente ai moralmente superior.
     
      “Não fortalecerás os fracos, por enfraquecer os fortes.    Não ajudarás os assalariados, se arruinares aquele que os paga.    Não estimularás a fraternidade, se alimentares o ódio.” [Abraham Lincoln]
  • Simples  pede ao  idiota um  modelo q  tenha dado certo ,  sem  provocar  quebra da  economia .
    Ele nao tem resposta ,vem com  mimimi , manda  tomar no cu  .
    Não tenho motivos pra acreditar em uma Divindade .
    O campo do saber é denso e inesgotável , isso é fascinante e muitas vezes frustrante .
    O futuro é = 1 e não pode ser outro .Que a sorte nos acompanhe amém .
    "Eu canto com a minha alma, com o meu corpo, com o meu sexo... Eu canto inteira! "
     Janis Joplin
    Azafatas-a-todo-o-nada.jpg
     
  • PugIIPugII Member
    Interessantes colocações.

    Por aqui, Portugal, dei conta de um membro do bloco de esquerda demitir-se.

    News

    Pelo que observo, apontar incoerências comportamentais (Morais e éticas) é o que toca mais nas pessoas alvo.
    Não são o alvo os convertidos, mas a massa 'independente' que vota de modo variado.


    O que me fez adverso a imensas ideias dos partidos de esquerda portuguesa foi só isto, hipocrisia no discurso. Também um desfasamento entre discurso e vida real.
    É insuportável a falsidade. Não há mal ser rico, fazer negócios, etc, mas existe mal em ser contra estes negócios e ao mesmo tempo faze los
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    Falando em falsidade:
    Quando foi preso em 1980 durante a ditadura militar, devido à greve dos metalúrgicos, os sindicalistas resolveram fazer uma greve de fome. Já contei aqui que o líder Zé Maria, um dos fundadores do PT e hoje candidato permanente à Presidência da República pelo PSTU, relatou, em declaração publicada no blog do sociólogo Ricarte Almeida Santos, nunca desmentida, que houve “uma grande decepção” quando descobriram que “Lula estava furando a greve de fome, recebendo barras de chocolate e comendo às escondidas”.
    https://oglobo.globo.com/opiniao/sobre-inelegibilidade-22934584

    Mas o povo não aprende e agora estão organizando um "jejum nacional pela libertação de Lula" ...
  • Fernando_SilvaFernando_Silva Administrator, Moderator
    IMUNIZAÇÃO COGNITIVA

    Por que mesmo com tantas provas contra o Lula e tantos outros correligionários, os petistas não caem na real, como acontece, por exemplo, com os eleitores do Aécio Neves que nunca mais votarão nele? Por que com o líder preso as pessoas que são eleitores petistas continuam apoiando ladrões comprovadamente condenados em duas instâncias?

    Entenda cientificamente como a neurociência explica isso!

    Cognitivo / vem de cognição, que é o processo de aquisição do conhecimento, incluindo o pensar, a reflexão, a imaginação, a atenção, raciocínio, memória, juízo, o discurso, a percepção visual e auditiva, a aprendizagem, a consciência, as emoções. Envolve os processos mentais que influenciam o comportamento de cada indivíduo.

    A imunização cognitiva é um escudo que permite que as pessoas se agarrem a valores e credos, mesmo que fatos objetivos demonstrem que eles não correspondem à verdade. A pessoa cognitivamente imunizada está no terreno da fé, que dispensa o raciocínio lógico. Para ela, argumentos lógicos não têm relevância.

    E então assistimos gente com estudo, inteligente, articulada, que sabemos que não está tirando nenhum proveito material, defendendo em público o indefensável. Como é que essas pessoas chegam a esse ponto?

    Existem ao menos cinco fases no processo de imunização cognitiva.

    Primeira fase: isolamento de quem tem opiniões contrárias, protegendo suas ideias. A pessoa vai eliminando de seu convívio ou mesmo de sua atenção, quem pensa diferente.

    Segunda fase: redução da exposição às ideias contrárias. Passa a ler e ouvir apenas as opiniões em linha com seus credos. Nos estados totalitários, é quando a liberdade de expressão passa a ser ameaçada, quando a imprensa perde a liberdade, quando vozes dissidentes são caladas. É quando os processos educacionais adotam opiniões selecionadas, com autores e textos cuidadosamente escolhidos para seguir apenas uma visão de mundo.

    Terceira fase: conexão dos credos a emoções poderosas. Se você não seguir aquelas ideias, algo de ruim vai acontecer. Lembra do "se você pecar, vai para o inferno"? Se você não votar naquele candidato, sua vida, suas economias, seus benefícios estarão em perigo...

    Quarta fase: associação a grupos que trabalham para combater as ideias dos grupos contrários . Isso acontece não só em política, mas até mesmo na ciência, quando métodos de investigação científica focam nas fraquezas das teorias adversárias, ignorando os pontos fortes.

    Quinta fase: a repetição . Repetição, repetição, repetição. Cria-se um tema, um slogan que materializa um determinado credo ou visão, que passa a ser repetido como um mantra, numa técnica de aprendizado. O grito "não vai ter golpe" , por exemplo, não é uma criação espontânea, obra do acaso. É pensado, calculado. Sua repetição imuniza cognitivamente as pessoas contra os argumentos a favor do impeachment.

    Os especialistas em psicologia das massas sabem que nossas mentes evoluíram muito mais para proteger nossos credos que para avaliar o que é verdade e o que é mentira. E os especialistas em comunicação constroem retóricas fantásticas, com intenção de desviar o tema principal e especialmente, imunizar cognitivamente os soldados da causa.

    E aí não adianta mostrar o vídeo, o recibo, o cheque, o testemunho do caseiro, a ordem da transportadora, o grampo telefônico... O imunizado cognitivo está vacinado contra fatos objetivos.
    Naturalmente esse "torpor cognitivo" não se restringe ao campo politico, social, econômico ou religioso. Ele perpassa todas as áreas da vida humana e faz, por exemplo, que uma pessoa acredite, mesmo contra a razão, que o Brasil é o melhor lugar do mundo, que o time preferido é campeão mundial, que o capitalismo é o responsável por todos os males do mundo, que chá de boldo cura o câncer e por aí vai.

    Se você está se sentindo entorpecido das ideias, incapaz de descer do muro, provavelmente alguém está lhe ministrando umas doses de imunizante cognitivo.
    http://blogdovalmutran.blogspot.com/2018/06/imunizacao-cognitiva.html
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