Devido a proximidade das eleições e para inaugurar os tópicos compartilhados entre Religião é Veneno e Clube Ceticismo, eu decidi estrear essa função com um topico que é polêmica certa.

Mas antes um aviso aos usuários, especialmente do RV, como o tópico vai ser em parceria com o CC, vamos ter uma moderação mais rígida do que de costume aqui.
Vamos manter o debate civilizado e sem ofensas pessoais. Pode provocar e fazer piada, mas não ofender diretamente ninguém.

Vamos lembrar que o pessoal de esquerda é mais sensível a acha que as palavras machucam. 🤪

Eu começo dando minha opinião e citando os fatos que a embasam.

É obvio que o Lula é muito pior. Não tem nem como querer comparar ele com o Flávio.
O primeiro e mais importante ponto que eu quero levantar é que o problema da corrupção é o menos importante. A corrupção é importante, mas ela é o menor dos problemas com o PT e com o Lula.

O Lula e o PT são ameaças a economia e as instituições, ameaça a republica democrática em si. Essas duas ameaças são muito maiores que qualquer problema de corrupção que o PT tenha.
O engraçado é que mesmo nisso o PT não tem comparação com o Flávio ou com a familia Bolsonaro em si.
Os Bolsonaros são figuras velhas da política, mas se criaram no baixo clero, longe dos grandes esquemas de corrupção do alto clero que a família Lula está metida.

Comparar a corrupção de Lula com a de Flavio é como querer comparar Hitler ou Stalin a um batedor de carteira qualquer do centro na cidade e ainda afirmar que o batedor de carteira é pior.

Focando nos casos de corrupção reais, Lula e o PT estão no centro de todos os grandes escândalos das últimas 2 décadas.
Mensalão e Petrolão. Lula vai pra cadeia e é solto pelo STF para "derrotar o bolsonarismo" como afirmou o ministro Barroso. De volta a presidência já estouram os casos do INSS e Master com Lula e o PT no centro de ambos. Além disso os casos de trafico de influencia de seu filho Lulinha mostram o descaso dessa família mafiosa roubando também dinheiro da saúde.

Não tem como ser intelectualmente honesto e comparar isso com os casos de rachadinha que assombram a família Bolsonaro. Rachadinha é bater carteira.

Eu já me adianto em dize que Flavio não está envolvido no caso Master até aqui, embora em geral a esquerda ache que está.
O que se tem de fato até aqui sobre o caso Dark Horse não tem indicio de crimes e não tem ligação com o caso Master.
É justo dizer que é um caso estranho e muito suspeito, mas por hora com zero evidencia de crime. Na hipótese de que seja um caso de corrupção, pode não ter necessariamente ligação com o caso Master, já que quadrilhas podem possuir diversos esquemas como ocorreu justamente no caso de Lulinha e do Careca do INSS que além do caso do INSS estão também enrolados em casos distintos de trafico de influencia.

Portanto hoje seria falsa a afirmação de que Flávio, assim como Lula e o PT, também está enrolado no caso Master.
Corrupção é uma coisa que em geral acontece com governo, porque é o governo quem tem a caneta na mão para dar algo em troca. A Oposição em geral tem pouca coisa a oferecer.

O PT está no centro do esquema do Master, especialmente através do núcleo da Bahia com o amigão do Lula, Jacques Vagner.

Então mesmo que quisessem forçar a barra em enfiar o Flávio nessa confusão por conta do filme, ele está longe de poder ser comparado a todos os casos envolvendo Lula.

Encerrada a questão da corrupção, que é onde tentam bater em Flávio por conta de possíveis rachadinhas e do financiamento estranho do filme, temos os problemas da economia e da democracia.

O Brasil é a nação das muitas décadas perdidas, Lula e o PT ainda não saíram dos anos 80. Negam o conhecimento cientifico moderno como faz a esquerda brasileira em geral ao negar a ciência econômica.
Negam a ciência para defender um misticismo politico que fracassou no seculo 20 inteiro, em todos os lugares onde foi implementado, deixando um rastro de destruição e mortes.

Por fim, 10 anos atrás tinha gente que dava risada quando diziamos que o PT iria transformar o Brasil numa Venezuela. Hoje já estamos muito mais parecidos, guardadas as devidas proporções.
O atual estado de destruição das instituições, em especial do judiciario e da nossa suprema corte é resultado direto de mais de 20 anos de PT no poder.

O STF mesmo acabou. Dino (amigo comunista do Lula), Zanin (advogado pessoal do Lula) Toffoli (advogado do PT), Gilmar Mendes e Alexandre de Moraes (ambos sancionados pelos EUA por violar os direitos humanos), basicamente fecharam o STF e se trancaram lá dentro fazendo a nossa constituição e nossa democracia de reféns.
Há 10 anos quando já dizíamos que isso iria acontecer, quem levava a sério?

O processo do Brasil tem peculiaridades únicas, mas é em grande medida similar ao que já se viu ocorrer na Venezuela, Nicaragua e em outros locais antes. E a participação de Lula e do PT nesse processo, junto com uma mídia de extrema esquerda é absolutamente inegável.

É o tipo de risco que não corremos com Flávio, que não por coincidência é perseguido pelo mesmo STF que é aliado de Lula e trabalha dia e noite, mais uma vez, para a eleição dele.

Como é possivel frente a tudo isso, cogitar a hipótese de que Flavio Bolsonaro possa ser comparado a Lula e considerado pior?

Mesmo que ambos sejam pessimos candidatos, a rotatividade entre os pessimos é importante tambem.

Entrei na campanha do voto util e vou de filho do bozo já no primeiro turno. O cara não tem sangue para suportar mais de 1 turno. 

Tentei acessar o tópico pelo Clube Ceticismo e não aparece este tópico por lá.

O Fórum de lá mudou muito, não aparece mais as descrições dos tópicos na página inicial como antes.

CinzuTentei acessar o tópico pelo Clube Ceticismo e não aparece este tópico por lá.

O Fórum de lá mudou muito, não aparece mais as descrições dos tópicos na página inicial como antes.

‍Eu estou acessando aqui pelo Clube Ceticismo normalmente, está na categoria "Laicismo, Política e Economia", as descrições ainda precisam ser feitas. O deployment foi bem difícil porque precisamos migrar todos os fóruns antigos e converter tudo para esse novo.

No Clube Ceticismo da também para clicar no botão "todos os tópicos" no topo da lista em qualquer categoria que você entrar e dai ele mostra todos os tópicos igual no Religião é Veneno.

Eu criei um tópico no quadro de avisos para falar sobre a atualização e vou listar as novidades lá mais tarde.

O ENCOSTOMesmo que ambos sejam pessimos candidatos, a rotatividade entre os pessimos é importante tambem.

Entrei na campanha do voto util e vou de filho do bozo já no primeiro turno. O cara não tem sangue para suportar mais de 1 turno. 

‍O argumento da rotatividade é bom, mas só até a página dois.

Por essa lógica daria para argumentar na eleição passada o voto no Lula, ao terceiro mandato, para rodar o Bozo para fora.

Essa é a grande falha do argumento. Trocar por trocar, nem sempre é benéfico se você estiver trocando pelo pior, ainda que ele seja de algum modo novo.

O PT é o Partido, aquele do 1984 do Orwell. Isso já basta pra nunca votar neles.
São profissionais em montar ditaduras.
Na época do FHC, o próprio, mesmo sendo quem é, não conseguiria indicar pro STF seu advogado pessoal. O PT faz isso sem cerimônia nenhuma.
Tão logo assumiu o poder o PT partiu pro golpe de estado* em câmera lenta.

Mensalão e Petrolão foram golpes de estado*  Temos 2
Indicar o Lula ministro pra ser presidente biônico, fechar um andar inteiro de um hotel de luxo em Brasília e passar o dia recebendo políticos pra  corromper no intuito de manter a Dilma no poder* Temos 3

Foi tirado da cadeia e ajudado pelo STF e pelo TSE a voltar a ser "presidente"* Temos 4.

Pelo menos 4 golpes de estado que a mídia simplesmente resolve não chamar pelo nome e por isso a maioria das pessoas não sabe do que se trata.

OBS: Pelas regras da imprensa podre sobre o que se chama golpe de estado quando é o Bolsonaro que faz, o PT já teria dado mais de 50.


*Golpe de estado não é termo preciso pra definir o que o PT faz, não porque o partido não seja golpista mas sim porque o Brasil não é uma democracia.
O regime brasileiro é uma ditadura desde o início da república e que foi apenas mudando de cara a depender do grupo que assumia o poder.


Depois da ditadura ter sido tocada pelos militares ela se transformou em outra ditadura que durou de 1988 até 2013 quando as passeatas pelos "20 centavos" mostraram que a população havia entendido como a ditadura de 1988 funcionava e resolveu votar em alguém que estava fora do esquema.

A ditadura de 1988 tomaria a cara do PT em 2002 e apesar de todos os avisos acabou por ser desmascarada tarde demais. Já tinham meios de ação consolidados demais pra serem parados.

Pois é, o Mensalão em especial foi uma forma que o PT encontrou de usar da corrupção para anular a democracia, pagando uma mesada para basicamente comprar o poder legislativo e anula-lo. 
Ministros indicados para o STF e sabatinados por um legislativo comprado. A imprensa teve um grande papel nisso e até hoje eu vejo supostos jornalistas dizendo que o Lula seria um "grande articulador politico", mesmo depois de ficar claro que a "articulação" dele era o mensalão.

O Brasil é uma republiqueta de bananas, está e sempre esteve longe de ser uma republica constitucional que permita a liberdade erroneamente associada a tal de "democracia".
Mas desde 1988 nunca estivemos em um estado de degradação institucional tão profundo quanto o atual e isso é o resultado direto de 5 mandatos do PT.

NadaSei
Mas desde 1988 nunca estivemos em um estado de degradação institucional tão profundo quanto o atual e isso é o resultado direto de 5 mandatos do PT.

‍Mas o ponto da ditadura de 1988 é exatamente este.
Se apresentava como democracia sem deixar que o outro lado tivesse sequer presença no processo. RETIRARAM a direita do debate público associando toda e qualquer opinião contra o socialismo como resquício da ditadura militar.

A ditadura foi exatamente isso. Não era preciso fazer oposição política a ninguém, a oposição era administrativa e só era decido então a que nível de esquerdismo o Brasil seria exposto.
Sendo assim não precisava ser descarado que era uma ditadura porque não havia meios concretos d outro lado subir ao poder. Note que a ditadura só precisou mesmo se comportar como tal quando Bolsonaro realmente subiu nas pesquisas e então mandaram matar ele.

Antes disso parecia democracia porque a oportunidade de qualquer um se filiar a um partido e ser candidata existia, só que as regras eleitorais favoreciam os de sempre e nem a própria cúpula do poder esperaria que alguém seguindo as regras draconianas deles conseguiria se eleger.

O Bolsonaro e o povo perguntaram:
Então...Se a gente tiver um candidato que não seja PT e PSDB a gente pode eleger ele? É democracia mesmo?

A ditadura respondeu:

Claro! É só ele arrumar um partido que terá 15 segundos de tempo de TV, sem fundo eleitoral, sem prefeituras pra capilarizar as emendas parlamentares que comprar votos, com toda a mídia podre contra e depois disso se ele for eleito então tá ok. Afinal aqui é uma linda democracia"

Povo:
Então,  escolhemos e ele está pra ser eleito, tudo bem?

Ditadura:
Claro!  Mas caso ele sofra um atendado não temos nada a ver com isso!

Povo:
Ele sofreu um atendado mesmo... poxa bem que vocês avisaram. Mas foi eleito.
Ele pode governar a democracia agora? Tipo fazer o que ele quiser fazer igual o Lula fez?

Ditadura:
Mais ou menos... é que como ele ganhou achamos que é uma boa hora pra fazer ele cumprir um monte de leis democráticas que o Lula nunca precisou respeitar. Mas como é pela democracia temos certeza que vocês vão concordar que não pode gastar mais do que arrecada etc... A gente sabe que o Lula trouxe até copa do mundo pra cá mas achamos que é uma boa hora de parar com isso...


E por aí foi. Não conseguiu indicar o diretor da PF que ia reabrir o caso do atendado contra ele, não conseguiu abaixar imposto por decreto presidencial, inauguração de ponte foi barrada no STF por representação do PSOL...


Sempre foi ditadura, mas só precisou mostrar os dentes quando a casa caiu pós 2013.
O Bolsonaro foi aquele tiro certeiro quase impossível de acontecer quando Luke Skywalker acerta no ponto fraco da estrela da morte e faz um enorme estrago no império.
E a continuação também foi  "O império contra ataca". Libertando bandidos  e devolvendo pra eles o dinheiro que confessaram ter roubado.

O único cenário onde eu me imagino votando no Lula é se o Stalin tivesse ressuscitado e disputando as nossas eleições, se eu tivesse que escolher entre Lula ou Stalin. 

Fora disso eu votaria até em um cachorro caramelo ao invés do pinguço corrupto. 

Um exemplo do mais absoluto descaramento que o STF atingiu, nem o Estaão conseguiu ignorar.



Os caras passaram os últimos 7 anos censurando e jurando que queriam "regulamentar" (censurar) as redes, para proibir as fake news.
Fizeram jornalistas e cidadão comum repetir discursos de tiranos contra a liberdade de expressão que há 10 anos seria inimaginável, dizendo coisas como "liberdade de expressão não é liberdade de agressão" ou "liberdade de expressão não da liberdade para cometer crimes".

Agora num caso cristalino de fake news contra Flavio Bolsonaro, Mendonça segue as regras e normas que essa gente criou para remover as tais "fake news", mas fazem uma manobra ilegal para entregar a Dino um recuso, ferindo o principio do juiz natural, Dino então libera as fake news contra Flavio Bolsonaro apelando a ela, a liberdade de expressão.

Essa gente perdeu completamente a vergonha na cara. Isso é o que Lula e o PT transformaram a suprema corte brasileira. Virou um puxadinho do partido.

O Fernão diz quase todo dia, e ele tem razão, que é a mídia podre que deixou de fazer seu trabalho os responsáveis por este estado de coisas. São eles que elevam as falas tirânicas e decisões de bandidos de toga à categoria de coisas a serem discutidas juridicamente.

Lula não é presidente, é um ladrão tirado da cadeia por bandidos de toga que resolveram dar um golpe no país.
Os ministros do STF não são ministros nem juízes, são políticos corruptos sem nenhuma legitimidade pra terem suas decisões levadas a sério.
E o Brasil não é democracia merda nenhuma.
E por aí vai.