Curiosamente o Rasta repetiu exatamente a mesma frase que  eu havia lembrado.

Trecho de uma live da semana passada.

Eles refutaram o Karma? Sei lá, nem prestei atenção.
Me foquei neles tentando resolver o problema do Mal com soberba, dando de ombros, pra logo depois partirem pra refutar a bosta do espiritismo como se eles mesmos tivessem acabado de dar uma resposta.

O Rasta também repetiu o que eu disse: "Desista de entender. A justiça de Deus é incompreensível. Apenas aceite".

E o Conde acrescentou algo em que eu não tinha pensado:
"Qualquer tentativa de explicar o problema do Mal vai apenas, injustamente, jogar a culpa em alguém".

O Conde fala nos salmos, mas o Eclesiastes já trata disso:
"Há justos que sofrem a vida inteira e morrem mortes horríveis enquanto há ímpios que vivem felizes e morrem tranquilos. Deus não faz sentido. Procure obedecer à Lei de Moisés, mas também procure aproveitar a vida porque 'morreu, acabou' ".

Quanto a Jó, citado pelo Rasta:
Deus e seu amigo, o Diabo, fazem uma aposta quanto à fidelidade de Jó. Como parte  do jogo, Deus permite que ele mate toda a família e os servos de Jó e destrua sua saúde. O Diabo vence, pois Jó acaba se desesperando e pede para morrer. Mas não se humilha diante de Deus e questiona até o fim suas razões e seu senso de justiça.
E tudo o que Deus lhe responde é: "Eu sou poderoso e faço o que quero. Quem é você para me questionar?". Mas Jó não cede e derrota Deus pelo cansaço. Note-se que Deus lhe devolve a saúde e a riqueza mas não ressuscita os que foram mortos.

O pecado original, mencionado pelo Conde, é um conceito idiota. Por mais que fosse real - e não uma lenda - o que temos nós, supostos descentes dos supostos Adão e Eva, a ver com o que eles teriam feito?
Também é idiota a ideia de que Deus deixou que nós caíssemos para depois poder nos redimir, para poder ter a chance de se aproximar de nós. Como se ele não fosse onipotente e não tivesse infinitos outros meios de conseguir isto ...

Eles detestam este tipo de objeção.
Daí usam a Bíblia pra explicar a própria Bíblia e boas doses de sarcasmo e condescendência.

Verdade seja dita. Se eu consegui passar a ter mais simpatia pelo cristianismo definitivamente não foi por causa desse tipo de cristão.

Na verdade, infelizmente, foi porque ateus como Sam Harris se mostraram as criaturas mais crentes (no pior dos sentidos) e radicais em relação às proprias religiões políticas.

Judas

Na verdade, infelizmente, foi porque ateus como Sam Harris se mostraram as criaturas mais crentes (no pior dos sentidos) e radicais em relação às proprias religiões políticas.

Ser ateu é apenas um detalhe e não define o caráter ou a inteligência de uma pessoa.

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Judas

Verdade seja dita. Se eu consegui passar a ter mais simpatia pelo cristianismo definitivamente não foi por causa desse tipo de cristão.

Apologistas como Rasta e Conde recorrem ao dogma dos "Santos Mistérios" por conveniência, o que é intelectualmente desonesto.

Na questão específica do Problema do Mal, os únicos cristãos absolutamente honestos que não fogem de uma resposta são os calvinistas, mesmo que esta honestidade não diminua em nada o próprio mal explícito na doutrina deles.

Para os calvinistas, o mal existe porque Deus quer assim e Deus é soberano.
Você achou injusto? Foda-se a tua opinião, porque ela nada importa na ordem cósmica divina.

Cruel, mas lógico dentro de premissas bíblicas fundamentalistas.
Ah..., mas outros teólogos não calvinistas dizem que...
Estes teólogos não podem contestar a conclusão calvinista sem negarem passagens bíblicas autoexplicativas ou dar a estas passagens interpretações casuísticas que não são requeridas pelo texto.

Se decorre daí que para os calvinistas Deus é um monstro sádico, isto não muda em nada a coerência da conclusão, nem a obrigatoriedade de os humanos adorarem esse monstro sádico e se sentirem realizados em servi-lo, mesmo que ele torture "não eleitos" por toda eternidade, mesmo que estes não eleitos sejam bebês recém nascidos.

Se algum religioso ler isto e entender que estou inventando difamações anti-cristãs, que pesquise por "Monergismo".

Não estou dizendo que calvinistas sejam pessoas ruins, pelo contrário, conheço presbiterianos que são gente muito boa e até pregadores extremados da doutrina, como o pastor Augustus Nicodemus indicam acreditar sinceramente que há beleza moral nesta doutrina que, até eu não encontro adjetivo melhor para defini-la do que demoníaca.

Rasta e Conde poderiam apresentar estes fatos como ilustração de como a racionalização do Problema do Mal dentro de premissas cristãs pode ser danoso, mas aí teriam que reconhecer a racionalidade do calvinismo.


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Acauan

Judas

Verdade seja dita. Se eu consegui passar a ter mais simpatia pelo cristianismo definitivamente não foi por causa desse tipo de cristão.

Apologistas como Rasta e Conde recorrem ao dogma dos "Santos Mistérios" por conveniência, o que é intelectualmente desonesto.

Na questão específica do Problema do Mal, os únicos cristãos absolutamente honestos que não fogem de uma resposta são os calvinistas, mesmo que esta honestidade não diminua em nada o próprio mal explícito na doutrina deles.

Para os calvinistas, o mal existe porque Deus quer assim e Deus é soberano.
Você achou injusto? Foda-se a tua opinião, porque ela nada importa na ordem cósmica divina.

Cruel, mas lógico dentro de premissas bíblicas fundamentalistas.
Ah..., mas outros teólogos não calvinistas dizem que...
Estes teólogos não podem contestar a conclusão calvinista sem negarem passagens bíblicas autoexplicativas ou dar a estas passagens interpretações casuísticas que não são requeridas pelo texto.

Se decorre daí que para os calvinistas Deus é um monstro sádico, isto não muda em nada a coerência da conclusão, nem a obrigatoriedade de os humanos adorarem esse monstro sádico e se sentirem realizados em servi-lo, mesmo que ele torture "não eleitos" por toda eternidade, mesmo que estes não eleitos sejam bebês recém nascidos.

Se algum religioso ler isto e entender que estou inventando difamações anti-cristãs, que pesquise por "Monergismo".

Não estou dizendo que calvinistas sejam pessoas ruins, pelo contrário, conheço presbiterianos que são gente muito boa e até pregadores extremados da doutrina, como o pastor Augustus Nicodemus indicam acreditar sinceramente que há beleza moral nesta doutrina que, até eu não encontro adjetivo melhor para defini-la do que demoníaca.

Rasta e Conde poderiam apresentar estes fatos como ilustração de como a racionalização do Problema do Mal dentro de premissas cristãs pode ser danoso, mas aí teriam que reconhecer a racionalidade do calvinismo.


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O calvinismo tem sim esse lado brutal, mas foi a ética calvinista que moldou o capitalismo liberal, que, bem ou mau, trouxe a prosperidade e desenvolvimento de vários países que o adotaram como Estados Unidos, Inglaterra, Holanda etc. Claro que muitos podem dizer que países também calvinistas com a África do Sul ou o Suriname não deram certo, mas aí se deve às suas próprias contradições e complexidades, e outros que não são calvinistas como a França deram certo, mas aí outros fatores podem entrar em cena, não sei.
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Volpiceli

O calvinismo tem sim esse lado brutal, mas foi a ética calvinista que moldou o capitalismo liberal, que, bem ou mau, trouxe a prosperidade e desenvolvimento de vários países que o adotaram como Estados Unidos, Inglaterra, Holanda etc. Claro que muitos podem dizer que países também calvinistas com a África do Sul ou o Suriname não deram certo, mas aí se deve às suas próprias contradições e complexidades, e outros que não são calvinistas como a França deram certo, mas aí outros fatores podem entrar em cena, não sei.

Ao contrário de outros cristãos, os calvinistas não se envergonham de serem ricos ou acham que a riqueza é obstáculo para se entrar no céu.

Pelo contrário, eles acham que ela é um sinal de que eles foram escolhidos.

E também acreditam no trabalho duro para conquistá-la.

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Volpiceli

O calvinismo tem sim esse lado brutal, mas foi a ética calvinista que moldou o capitalismo liberal, que, bem ou mau, trouxe a prosperidade e desenvolvimento de vários países que o adotaram como Estados Unidos, Inglaterra, Holanda etc. Claro que muitos podem dizer que países também calvinistas com a África do Sul ou o Suriname não deram certo, mas aí se deve às suas próprias contradições e complexidades, e outros que não são calvinistas como a França deram certo, mas aí outros fatores podem entrar em cena, não sei.
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A abordagem de Weber é muito correta e o título de seu livro, por si só redireciona algumas críticas à sua cientificidade, uma vez que ele se propõe a discutir "O Espírito do Capitalismo" e não apresentar uma teoria econômica.
Na conclusão resumida, o capitalismo se desenvolve melhor nos ambientes onde há confiança mútua, uma vez que capitalismo é, basicamente, cumprimento voluntário de contratos.
Claro que outros tantos fatores ambientais e culturais influenciarão no sucesso ou fracasso do desenvolvimento do capitalismo, mas confiança é sim um fator fundamental, uma vez que o mecanismo básico de um empreendimento capitalista é investir capital no presente para obter lucro futuro, contando que todos os envolvidos no empreendimento cumprirão o que prometeram.
As comunidades calvinistas analisadas por Weber atendem perfeitamente ao requisito da confiança mútua, que está de fato associado ao desenvolvimento econômico destas sociedades, porém, e é um importantíssimo porém, tudo isto só funcionava quando estudamos as comunidades calvinistas como o que a Termodinâmica chama de sistema fechado ou seja, aplica-se às interações econômicas que ocorrem exclusivamente entre os membros desta comunidade.
Quando este capitalismo calvinista é expandido para fora da bolha de seus iguais, como no caso dos traficantes de escravos, piratas e colonizadores holandeses, os métodos capitalistas deles para enriquecer, de éticos não tinham nada.

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